“養老負擔的主要

　　承擔者應該是個人”

　　訪談嘉賓：對外經濟貿易大學保險經濟學院教授、農村保險制度專家王國軍：

　　記者：有觀點認為，城鄉養老金之間很難彌合，您怎樣看？

　　王國軍：破除城市內部的雙軌制比較容易，而城鄉之間的銜接需要一個過程，要確保發展方向是一體化的，從制度上讓城鄉之間慢慢向一起走。現在農村採取新農保、低保等多種制度，把這些整合到一起也需要時間，一些地區的銜接做得很好，但在全國推廣還需要很長時間，要根據不同地區的發展情況、經濟水平和城市化程度逐漸地並軌。

　　記者：那實現城鄉養老金制度一體化，目前最大的困難是什麼？

　　王國軍：主要是資金的問題。你要定出一個水平來，城市需要多少，農村需要多少，既要保証各階層之間的公平，也要保証資金的使用效率。

　　記者：您怎樣評價目前的農村養老金水平？

　　王國軍：還是比較低。這個制度建立起來不容易，中國歷史上從未給農民建立過養老保障制度，我們現在正在建立，本身就很不錯了。不同地區的經濟發展水平不一樣，保障水平也不一樣，但總體而言還是在起作用的。

　　記者：在養老金制度改革過程中，很多人都在呼吁財政支持，財政能在多大程度上負擔改革成本？

　　王國軍：這是民生工程，政府拿出一定比例的錢用在這裡，是必需的，但要在保証效率的前提下使用這些錢。給錢給到位，要給那些最需要的人。也不能財政全包，這是不可能的，政府不能全管。每個人都會進入老年階段，隨之一定會收入減少、醫療支出增多，這種風險需要個人去承擔很大一部分。實在不行了，個人承擔不了了，才需要政府來做，不能讓人老無所養。

　　記者：個人在養老體系中可以做到什麼呢？

　　王國軍：儲蓄啊，投資啊，年輕人不要亂花啊，結婚時少浪費，減少吸煙、喝酒的消費啊……養老風險，本質上是個人責任。

　　記者：“並軌”的提法說了很多年，但進展一直很緩慢，這是為什麼呢？

　　王國軍：政策制定者享受的是比較快、比較好的軌道，憑什麼要並軌？要改變這種現象，就要靠政府的力量。政府和官員是兩回事，雖然政府是由官員組成的，但是政府成立的目的不是為官員服務的，而是官員要為政府后面的老百姓服務。政策制定者需要擺正這個位置，不能為了自己的利益阻礙政策的改變和進步，否則那就是改革的絆腳石了。 （文、圖/本報記者李鋼、李穎 實習生黃飛宇）