[主持人]:超越精神要有，但是要使對地方。

[周淑真]:這個東西非常重要。在這裡，我想給網友有這樣一個交流。大家都知道，1945年7月1號到5號，國民參政會的六參政員訪問延安，就是黃炎培和毛澤東的關於周期率的談話，這個談話可能大家耳熟能詳，因為毛主席問黃炎培，你來延安幾天了有什麼樣的感受，黃炎培講，當時他60多歲了，活了60多年，耳聞的不說，所親眼看到的可謂其興也勃也,其亡也忽也。他就是說，一人一家一團體一個地方乃至一國，不少單位都沒能跳出這個周期率的支配力，這個“率”他用的是概率的“率”，但是現在我們有些學者寫成規律的“律”，這裡都是有講究的，這個文字用字的不同是有講究的。

[周淑真]:但是他底下有一段話說得非常好，他這樣講，說大凡初時，就是大多數開始的時候聚精會神，沒有一事不用心，沒有一人不賣力，也許那個時候艱難困苦隻有從萬死中間覓取一生，就是萬死中間找到一條生路，繼而緊接著環境漸漸地好轉了，精神也就漸漸地放下了，有的因為歷史長久，自然地惰性發作，由少數演為多數，有少數人那樣做，慢慢形成慣性了，覺得不錯，就由少數演變成多數，到風氣養成。

[周淑真]:我覺得八項規定非常好，其實黃炎培這裡也講到，由少數演變為多數，到風氣養成，雖有大力，無法扭轉，並且無法補救，然后他就說到，一部歷史，‘政怠宦成’的也有，‘人亡政息’的也有，‘求榮取辱’的也有所以，大多數沒有逃脫這個周期率，中國共產黨從過去到現在，這個歷史我也是比較了解的，就是說那個時候，他認為中國共產黨有一種奮斗的精神，中國共產黨是在爭取做到，我記得那裡面有一句話，延安歸來，我覺得中共的種種措施都是適合的，就是不過分。不管所有的措施，從風氣是正的。中共總的目的，當時是做到不擾民，就是要為人民服務。他問中國共產黨是怎麼樣的，你奪取政權以后怎麼樣。毛澤東講，我們找到新路，我們能跳出周期率，這條新路就是民主，隻有讓人民監督政府，政府才不敢鬆懈，隻有讓人民起來負責，才不會人亡政息。所以，我覺得他說的話非常的好，風氣養成，我們現在就要扭轉這樣的風氣。

[主持人]:不但要治標，而且要治本，慢慢是由裡到表的過程。

[周淑真]:要扭轉這樣的風氣。其實，我們現在反腐敗，十八大以后，我們看到很多這樣的案例，有的是非常的令人震驚的，比如房叔、房妹、房姐，這兩天曝出來的更多了，一個人四個戶口。生活作風問題，簡直是斯文掃地，這種東西真的很可怕的。如果我們的黨政機關，如果我們的社會。黨政機關的風氣會影響到社會，如果社會變成這樣一個風氣，我們就無可救藥了。現在我們從中央從高層要從自身做起，率先垂范，然后上行下效。十八大以后，感覺到人心大有振奮，感覺到我們如果能在這樣一個時機，能夠在我們國家發展這樣一個歷史的特殊階段，能夠把社會的風氣、把黨的風氣轉變好，我覺得對全國人民來說是一個非常好的事情。

[主持人]:而且在中國這樣一個特殊的經濟轉型、社會轉型的階段，就更需要這樣一條標准或者制度來套住一些不正之風。現在八項規定出來以后一個多月，很多網友也在觀察，從生活當中觀察，從別人的口口相傳中觀察，很多網友說明非常關注這件事。但是有的網友就比較關心，就是說如果這八項規定有了地方或者有的領導干部沒有落實好，我們會不會有一套措施來制約它或者問責它，目前有沒有？

[周淑真]:這個事情，中央的規定，應該要求各級黨政部門都要執行。特別是我們中國地方太大了，人口太多了，多的地方，特別是到基層，一定要有一個嚴格的要求。這裡面我覺得如果說是對這八項規定徹底的執行，關鍵在於人民的監督。現在老百姓的監督，怎麼說呢？特別是網絡的監督，大家發表意見，大家其實看到好的，也感到心裡挺高興的，也會傳送。比如到我們學校，我們有幾個老師是住在四環邊上的，原來上班的時候經常會碰到封路，就是堵車。感覺到這一個月特別的好，這種封路基本沒有了，中央照樣去辦公、去領導，也沒有少做事情，而且比原來說不定做得更多，但是你感覺到不擾民，使老百姓能工作、生活得很好，這裡面我感覺到有民眾的監督，特別是到基層的老百姓的政治參與，這非常的重要。

[主持人]:剛才周老師說到老百姓的一種方式更多是通過網絡。但是我們知道網絡其實是一個比較碎片化或者比較彌補性的，它不是一個主流的方式。我們有沒有一個主流的制度，能讓老百姓參與進來，參與到監督的隊伍中？

[周淑真]:老百姓的制度性的參與是這樣的，我覺得可以通過我們各種制度，這兩天全國地方的人大政協都在開會，比如北京市的、各個省的，包括區縣的可能已經開了，就是說要把民眾他們自己的感受，自己的建議、自己的看法，要通過我們，比如通過我們人大、通過各級人大，通過各級政協來反映出來，或者是通過這樣的一些正常的渠道，網絡的渠道也是一個方面，因為它表達意見太個性化，有的時候不是太全面。

[主持人]:摻雜一些個人的情感，或者用詞不太妥當，或者看得不全面。