人民論壇記者：習總書記指出，“我們必須以更大的政治勇氣和智慧，不失時機深化重要領域改革”，當前人們對大刀闊斧的改革期待深切，如何堅持改革的正確方向，聚集關於改革的正能量?

蕭功秦：在發生改革困局時，人們往往會期待畢其功於一役的、快刀斬亂麻式的改革，這是改革焦慮感的表現。這種在民間存在的社會焦慮感，是對改革長期滯后產生的自然反應，我們應予充分理解。目前看來，這種焦慮還僅是心理層面上的，隻要啟動改革，這種焦慮感就會逐漸地化解並消除。

從我直接接觸到的情況來看，官員、企業家、知識界與社會上的大多數民眾都比較贊同溫和、漸進的改革。之所以如此：第一，我們民族的理性精神已經在三十多年的改革實踐中進一步成熟。第二，現在有問題，但並沒有嚴重到發生重大危機的程度。我曾在之前的文章中提到，老百姓希望“公平多一點，腐敗少一點，干部管得嚴一點，百姓福利增一點”，確實可以說代表了大多數人的希望。我們現行體制的優勢與成功之處還是有目共睹的，人們並沒有想急劇地從根本上改變我們的現行制度。第三，改革三十多年之后，中國已出現了廣大的中產階級或中等收入階層，穩中求變是他們的普遍期望，可以說是漸進、溫和改革的社會基礎。

我們要超越激進，有一個道理必須講清楚：民主制度不是從國外簡單照搬來就能生效的，制度如同生物體，是生長性的、化成性的。從發展邏輯來說，支持民主制度的社會載體、社會結構的發育、生長、培育是一個類似於生物體的生命成長過程，簡單的民主制度移入似乎很容易，但支持這種制度的社會條件的成熟，卻是需要生物體生長那樣的長時間。沒有這些社會條件的支持，任何舶來的民主制度都會“遷地弗良，淮桔為枳”。中國民主的社會條件需要長時間“補課”與再培育。

關於這個問題還應該談一點，如果長期拒絕改革，一旦陷入危機之后再改革，就很容易陷入一種可以稱之為“急診室效應”的兩難困境。清末的情況就是如此，對於急診室裡的危重病人，醫生往往有兩種意見，一種醫生認為，就是這個病太嚴重了，必須要動大手術;另一種醫生的意見正相反，因為這個病人的病太重了，所以不能動手術。一個國家陷入“急診室效應”的話，問題就很嚴重。但中國還沒有到這個地步，從目前來看，前面所提到的社會上存在的要求急變的焦慮感，正反映出類似於急診室效應的某些跡象，因此，這正需要我們予以高度重視與警醒，不失時機地進行改革予以避免。

人民論壇記者：沖破思想觀念的障礙，突破利益固化的藩籬，關鍵靠什麼?

蕭功秦：既不能搞左或右的激進主義， 也不能保守退縮，不能用簡單的維穩思維來代替改革，這就是所謂超越兩極思維。然而，要真正地打破改革的路徑鎖定，還必須要有行動，要有具體的、切實的戰略。

以黨內民主帶動社會民主，無疑是理想的選擇，而我覺得，發展社會組織，培育公民社會，是克服路徑鎖定的關鍵所在，也是政治民主化社會性的支持條件。我可以把這個觀點概括為兩句話，那就是，“用公民社會來發展社會民主，用社會民主來帶動政治民主”。

第一句話的意思是，公民社會是培育社會民主的大學校，隻有公民社會，才有可能使人們對於身邊有切身利害關系的問題、公共問題，學會“溝通、協商、妥協、表達”等民主習慣。這種民主習慣或民主文化並不能夠簡單地從書本中學到，而必須在日常生活中訓練才能形成。民眾在自己切身相關的公共事務中，逐漸有發言、溝通，表達、妥協、協商的機會，這個過程就是公民民主文化的培育過程。

第二句話的意思是，隻有社會民主得到相當程度的發育，人們的民主文化得以提升，政治上的選舉民主、黨內民主，才有可能得到支持與保障。如果沒有社會民主，黨內民主由於得不到社會上的支持，沒有社會的壓力，往往會走過場，會變成形式主義。民主的文化是需要公民社會來培養的。有了社會民主，政治民主、選舉民主、黨內民主就有了社會的基礎。這或許可以作為未來啟動改革的一個新的方向。

另一個方面，中道理性的改革觀主張“走小步、走穩步、不停步”的、化整為零的改革，不需要一步到位地提出一個整體改革方案、按照這個方案去做頂層設計，而是漸進地鼓勵社會、地方政府做出改革。比如執政者應該主動地建立一種制度化的途徑，讓人們表達需要。通過這些嘗試，就可以逐步地打破改革的路徑鎖定。換句話說，我們觀念上要超越兩極思維，在行動上要做一些有益的嘗試，隻有這樣兩方面結合起來，我們才能夠真正打破路徑的鎖定。