激发国家战略共振效应 让网络空间成为军民融合的热土

主持人 ：周浩（中央军委联合参谋部大校）

访谈嘉宾：张志红（厦门市发改委主任、厦门军民融合办主任）、吕述望（中国科学院国家信息安全实验室博士生导师、北京知识安全实验室主任）、叶征（中国人民解放军战略咨询委员会委员、军事科学院博士生导师）、翟起滨（中科院教授、博士生导师、著名网络安全专家）、程琳（中国警察法学研究会会长、公安大学原校长、党委书记）、刘权（工信部电子信息产业研究院信息安全研究所所长）

访谈现场

周浩：各位领导、专家，各位嘉宾，下午好！受大会委托，由我来主持新领域军地对话环节。在这里，感谢会议的组织者，也感谢厦门这片热土。今天我们对话讨论的主题是“激发国家战略共振效应，让网络空间成为军民融合的热土”。

如何在国家战略共振共鸣的形势下，让网络空间成为热土、沃土，是不少领导、专家、学者一直关心、关注和思考的问题。当然，也是当前军民融合存在的诸多重点和难点问题。就这些话题，本次论坛邀请了来自军地不同岗位的六位领导和专家，将分别从网信产业、自主可控、尖端人才、政策法规、军地联合以及学习借鉴等六个方面展开对话讨论。这六位领导和专家既有军队的领导，也有长期从事教学科研理论工作的博导，还有网络领域的知名专家。相信通过大家聚焦当前网信军民融合领域中热点难点问题，结合深邃的思考和感悟，能够启迪固有的思维，激荡思想的火花，在认知的层面形成同频共振，为凝聚融合力量，筹划行动路线出谋划策。

下面，我们邀请参加对话的领导和专家上台。六位领导和专家是，厦门市发改委主任、厦门军民融合办主任张志红，中国科学院国家信息安全实验室博士生导师、北京知识安全实验室主任吕述望，中国人民解放军战略咨询委员会委员、军事科学院博士生导师叶征，中科院教授、博士生导师、著名网络安全专家翟起滨，中国警察法学研究会会长、公安大学原校长、党委书记程琳，工信部电子信息产业研究院信息安全研究所所长刘权。

首先我们请厦门发改委张志红主任。张主任作为厦门发改委以及军民融合办的主要领导，应该说对网信军民融合有深入的思考，也有创新式的尝试，更有开创性的实践，当然更有切身的体会。这次会议，我们目的之一就是在新起点、新时代和新征程谋划网信军民融合，激发网络强国和军民融合的厦门共识和厦门力量。

实现网信军民融合，离不开产业的发展，没有或者是缺少产业的深度融合和发展，网信军民融合就落不下，落不实，甚至是缺少原动力。所以我想请张主任结合厦门当前的实际，谈一谈如何发展军民融合网信产业，谢谢。

张志红：很高兴有机会来跟大家做一个分享，我也借这个机会给大家报告一下厦门在网络安全和信息化产业以及军民融合方面做的一些工作和发展现状。

首先，厦门的网络信息产业已经具有一定的规模。厦门是一个美丽的城市，同时也是一个经济体量比较小的城市，但是，我们城市的经济质量还是比较好的。厦门有1400多家国家认定的高新技术企业，基本上占了福建省的一半，我们规模以上高新技术企业的产值占了68%左右的比重，厦门去年软件信息服务业的营收已经超过1300亿元。离我们这里不到五公里的厦门软件园二期入驻了1300多家的软件信息企业，园区营收超过了600亿元。同时在网络安全方面，厦门也有一定的集聚度，我们大概有60多家涉及网络安全的企业，比较有规模的约有20多家，目前的营收也超过了40个亿。

第二个方面，我们在网信产业方面还是具有一定竞争力的。厦门的网络信息化产业比较有特点，不像其它很多地方有一些巨无霸的企业，我们的中小企业偏多，很多企业是从小微创业型企业发展起来的，这也印证了总书记在厦门讲的，厦门是一个高素质的创新创业之城。就是这些创新型企业，他们不断加大研发投入，在我们国家的很多细分领域具有一定的影响力和竞争力，例如我刚才讲到的美亚柏科。另外，像我们的雅迅，在汽车安全互联、北斗应用等方面具有一定的影响力，我们的精图信息，在卫星导航、遥感、通讯等天地一体化方面也具有一定的影响力。还有包括罗伯特、绿网天下等等，有一批有竞争力的创新型企业。

第三个方面，我们产业有比较良好的发展环境。厦门一直把软件信息产业作为着力打造的千亿产业链之一，制定规划并出台了一系列政策措施。在软件园二期难以承载更多企业的情况下，我们规划了12平方公里的软件园三期工程，刚刚，也就是去年年底的最后一天，地铁可以直通到那里，未来将成为更多软件企业发展的一个重要空间。同时，在资金方面，近三年来，我们在网信方面的政府直接投资应该超过了1个亿；另外，厦门政府设立了引导基金，还有社会设立的相关产业基金有21只，总规模将近一百个亿，这创造了一个良好的环境。

第四个方面，简单介绍一下我们军民融合的发展情况。厦门在军民深度融合方面建立了九大体系，在体制机制方面重视人才共同培养，在信息共享，协同创新等方面也开展了很多工作。2015年，我们与国防科技大学成立了军民融合协同创新研究院，在厦门的海沧还规划了2.8平方公里的军民融合产业园。目前，厦门涉军的企业有70多家，这些企业的产值超过了300个亿。

回到我们今天网络空间的主题，厦门如何才能成为网信军民融合的一片热土？因为网信领域是我们研发投入最集中，创新最活跃，影响力最广的一个技术创新领域，厦门一直把网信军民融合作为与经济发展进行结合的一个重要的工程。

我记得邬院士讲过一句话，就是说网信军民融合要构建“四梁八柱”。所谓“四梁”就是要集合行政、军事、科技还有社会的力量；同时，要突出八大要素，包括技术、人才、产业、法律、标准、管理、资金和机制。

我想，未来在厦门市，从地方政府来讲，我们要进一步搭建沟通军队和企业之间的这样一个平台和桥梁，同时促进体制机制和一些公共服务平台的搭建，促进军转民、民参军的军民产业深度融合，同时也促进我们共同的网络基础设施以及我们网络信息资源的互联共享，促进地方经济社会的发展，并提升军队的战争力，谢谢。

周浩：谢谢张主任。刚才张主任言简意赅，把厦门的网信军民融合的基础、产业的发展以及未来的前景做了展望，令人印象深刻。相信对我们在座的军地各方，特别是在有志于军转民或者是民参军的企业家与军队需求之间搭建了一个桥梁，再次感谢张主任。

下面，有请中科院国家信息安全研究室博导吕述望。吕老是中科院国家重点实验室博士生导师，长期从事密码研究，为我们国家信息安全做出了突出贡献。近年来活跃在网络强国战略有关的媒体和讲台上。最近，您在东南卫视谈了中国没有互联网，造成这种情况既有历史也有现实的原因。从本质上讲，是中国逐渐强大之后，自主可控的自然诉求。也请您谈一谈在网信军民融合领域，如何实现自主可控的发展。

吕述望：谢谢大家。这次到福建来，也是巧了。前段时间，福建东南卫视做了一个《中国正在说》节目，他们找到了我，让我把关于网络空间安全的一些事情讲一讲。他们有一个很好的编导，付出几个月的努力，最后做出这个片子，大家有时间可以看看。

今天，我想跟大家说的就是，在军民融合这个大前提下，作为网络空间安全这样的一级学科，还要从学术的角度关注几个问题。

第一个问题，我们有一门课，叫计算机信息系统，大家不要忘记，计算机信息系统是一种人机系统，人跟计算机这样庞大的工具结合，就是一个庞大的系统。所以，现在要注意，你面对的是一个由智能计算机武装起来的人。比如，我拿着手机，在里面说句话，我估计可能信息迅速扩展到上万人。这就是现代社会跟过去不同的地方。

大家知道1994年中国计算机信息系统全功能地接入美国的Internet，如果理解了计算机信息系统是人机系统，会发现这件事情可能是欠考虑的。因为不是一般的计算机接进去，是把我们的国人接进去了。这件事情也就导致现在我们国家的网络状况堪忧，这是一个事情，大家从学术上要注意。

另外一个问题，我们的图论、拓扑学，甚至我们的网络拓扑学的工作，还是要加强研究。有了这些基本知识，我们就知道，世界广泛使用的网不是互联网，是一张美国的网络，是由主根控制的网络。我在2010年开一个会，明确地说，中国没有互联网，到现在这个状况仍然没有改变。这些基本问题在东南卫视的那个节目里说清楚了，这里就不详细谈了。

第三个大的问题，就是现在的社会人类文明是发展进步了呢，还是没有多少进步呢？我研究了一下，无论是人类开始种植土地，进入农业文明阶段，然后发现了海洋，钢铁能漂在水上并加上机器，造就了日不落帝国这样一个所谓工业文明的时代，还是现在网络加知识这样的一个时代，有一条没有变，都表现为一个死循环：文明发展，帝国产生，战争打起来了。现在的仗，网络战打得很凶，网络空间的争夺、开拓与战争是常态，我认为人类刚刚迈入了帝国文明时代，这个历史时代希望大家能够注意。

当然Internet是一个很好的技术，但是在市场条件下，人类对新技术的利用往往是非理性的。新技术的非理性应用往往造成了现代沦陷。例如我们使用的高效杀虫剂来增产粮食，过去不用农药，一亩地产200斤，虫子吃一百斤，人吃一百斤，很和谐。后来使用农药了，一亩地产出250斤，虫子都不吃了，现在我们跟农民说你不要用农药了，他说不用农药我不会种地了，这就叫现代沦陷。从网络空间看过去，同样发生了现代沦陷，一旦沦陷就不是一般的治理问题，而是战争问题。

面对网络空间这个令人堪忧的局面，我们该怎么办呢？美国人有的，我们也应该有。我们不要把我们借用美国的这张网络当成什么互联网，这样是不够恰当的。也希望在座的领导同志考虑，将来你们的用词，当你讲Internet的时候，不要说什么互联网，我们没有自己的网，我们是美国英特网的大用户。我们也不是什么网络大国，由网络大国到网络强国，一步之遥，我们是由网络弱国到网络强国，千里迢迢。我们前面任重而道远，需要军民共建我们的网络家园。

我想说的最后一句话是，要落实近平原则。习近平同志明确提出，我们国家要加强网络建设和管理，不能受制于人，我们讲网络空间安全要坚持并落实这一原则。谢谢大家。

周浩：感谢吕教授。网络信息技术的发展，应该说是推动了人类社会生产生活方式的改变，也推动了人类社会的发展。同时网络技术也是双刃剑，它也带来了诸如网络安全、网络颠覆这些涉及到国家和政党安危的问题。刚才吕教授从网络安全、信息安全的角度，提出了诸多发人深省的问题。吕教授这些可以说是忧国忧民的提问，也值得我们军方，值得我们企业，更值得我们政府的高层深思。我想，网信军民融合，实际上就是确保工程的安全、国家的安全。再一次感谢吕教授，谢谢。

第三位是中国人民解放军战略咨询委员会委员、军事科学院博士生导师叶征大校，请他以尖端人才为主题，介绍一下网信军民融合人才培养的问题。叶征老师是网络强国、网络边防等一系列理论的开创者，也是网络强国建设的推动者和参与者。同时也参与了网络强国战略、军民融合战略等国家战略的研究对接工作。在军内，叶老师桃李满天下，在信息强军战略的研究当中，应该说成果丰硕。下面就请叶征老师谈一谈。

叶征：大家下午好。我对网信军民融合人才建设问题，有这么一个综合评价，就是整体情况非常乐观，具体还有些遗憾。首先说整体情况，我是在89年从沈阳战区作战口调到军科来，等于说我这一辈子20多年搞作战20年搞研究，这20多年来培养了很多作战人才。我觉得从2000年以来，我军对网络空间的人才建设越来越重视。就像刚才吕老说的这样，计算机系统是人机结合的系统，而网信建设说到底是个放大的系统，按照钱老的观点，它是个系统建设。它也是人机（结合）的，就是人占了半边天甚至是大半边天，因为机的系统没有人，它不会出现，它也不会发展。所以说人才建设在我们的网信建设过程中，占有非常重要的地位。

说现在形势比较乐观，是有证据的。第一，现在确实做到了顶层的高度重视。习总书记2013年对网络强国的报告批复之后，连续在各个场合强调聚天下英才而用之。习总书记这么重视网信，对我们人才培养和发展，以及这个体系的建设、制度的建设以及方式方法的改善，都产生了巨大的推动作用。第二，现在网信人才培养的渠道很多。现在各个大学科研院所都有这方面的教学队伍和教学内容，网络安全也已成为国家一级学科。我是在04年担任军事科学院信息作战研究室的主任，在以前没有跟信息挂钩的事。后来在军事科学院、国防大学和其它指挥院校，先后都建立了这方面的教学内容，培养了大量这方面的人才。除了这些方面之外，我们还有地方的各种培养渠道，以及国外也培养了大量的人才。我们可以看到这几年不是人才外流，在资本外流的这种背景下，却迎来了人才内流的可喜局面。这也说明在中国这块沃土，网络强国的事业具有强大的吸引力，把人才吸引回来了。第三个方面，就是人才辈出的现象已经出现。现在从国家队到民间队伍，各种各样的人才，每天都在脱颖而出。

但是展望未来，现在还有些遗憾。主要的遗憾，一是我们的人才创新力不够，这是钱老在世时反复提出的问题。这个问题，还需要在我们人才培养过程中逐步去回答。但我相信中国的顶级人才很可能就在网信领域中出现，因为这个领域比其他领域更有突破力，更有创造力，很可能突破传统的束缚，产生很多世界级的顶尖人才，我们拭目以待。另一方面，在军民融合这条路上的一些专才，还是比较少见。比如说军民融合，我们常通俗地讲，叫军转民、民参军。我觉得这个话就没太说清楚，就是军什么东西能转到民用？另外，军队要矮下身段来，把自己的需求告诉民间，告诉国家队，告诉民间队，我们需要什么？我们的短板在哪里？这样并不是把自己矮化，而是从实际出发，否则提不出需求来，怎么能让军民融合这条路越走越宽阔？不能以保密的借口就把它遮过去，这其实还是缺少大量懂得需求，又懂得技术支持的人才。反过来，民参军这一块，很多人想参军参不进来，一个是门槛高，一个是刚才我说的需求不明晰。如何培养一大批能提出需求的专才，这批专才需要除了他们的专业之外，能够真正理解融合的途径、方法。

今天我把乐观和遗憾的两个方面给各位汇报一下，希望各位能在培养人才过程中以及自身的成长过程中，在军民融合这条道路上找到自己的定位，为网络强国建设这个国家战略添砖加瓦。

周浩：谢谢叶老师，建设网络强国，推进网信军民深度融合，既需要人才的高原，也需要人才的高峰。刚才叶老师讲人才是事业兴旺发达的基础，现在大家都觉得在各行各业普遍存在人才缺乏的问题，实际上主要是缺少将才、缺少帅才，像钱老这样的，就是中国科学界的帅才。再一次谢谢叶老师。

下面，我们请工信部电子信息产业研究院信息安全研究所刘权所长。刘权所长是工信部的领导、专家，对区块链有深入研究，一直在网信事业的最前沿研究、思考和实践，有很多的研究成果。我们请刘所长结合工作实践，谈一谈网信军民融合政策法规方面的问题。谢谢。

刘权：刚才各位都提到了网络强国的战略。这个战略是网信办牵头的，工信部主要是技术产业管理部门。

关于网络，刚才吕老师说我们不算是网络大国。吕老师说了三个词，一个是网络弱国，一个是网络强国，一个网络大国。现在，至少从用户数量上看，咱们是全球第一的。那么网络强国这四个字该怎么理解？当时我们在做研究的过程当中有两个方面的理解，第一是说网络上的强势，这个好理解。第二是通过网络经济促进国家经济的发展，我们通过网络的方式或者数据经营方式使得国家变得更强大。

关于网信军民融合，从2014年2月27号中央网络安全和信息化领导小组及中央网信办成立之后，我们就开始在做这方面的工作。我们也一直困惑于一个事情，就是在这个过程中出现了一些名词，一个是安全可控，一个是自主可控，还有安全性和可控性。关于这几个概念的发展，这里给大家简单解释一下。

在网信领域，关于安全可控和自主可控，一直存在争议和妥协。最初，我们提出国家IT技术和产品的自主可控。提到自主可控，毕竟中国已经进入WTO，处于一个开放的环境，提出自主可控会受到来自于国外，包括美国信息产业机构，日本信息产业相关的一些机构协会，以及国外的公司，像英特、AMD、微软等的质疑。有些以协会的名义直接发到标准委员会或者发给网信办等各个部门，“自主可控”最后慢慢转换成“安全可控”这个词，但核心意义上没有变化。

因为现在国家标准是开放、公开制定的，过程中会接受国外相关企业、机构的一些建议。尤其是制定CPU国家标准，大家感受很深，还没有哪个标准会引起国际上如此高度的重视。在标准讨论的过程中，包括芯片发展中心的，还有AMD、IBM、英特尔的等等，这几方的力量、几个阵营争论地不可开交，难以协调。国内认可，国外一定会有问题，国外没问题的，我们不一定会认可，协调工作非常非常难。

经过一系列的磨合，我们最后提出“安全可控”这个概念，我们没有去定义自主可控是什么，安全可控是什么，但是我们给出了相同的理解。我们当时也是站在国际的角度上去解释这个事情。对于一个IT产品什么叫安全可控，那就是用户说了算，这是核心的思想。比如说，我现在不管用哪一个系统，至少这个系统里面的数据，不经过用户的同意或许可，任何人不能拿走，就是用户的数据，用户说了算。第二就是用户的操作权限，我们用户说了算，不经过同意，你不能远程操作。第三个方面是关系到用户战略产业的，或者提升服务。不能说因为你的企业掌控垄断地位，就可以说停产就停产，包括Windows 7。所以我们当时站在三个角度，给出这个核心思想。我们最初也确确实实是希望完全是自主可控，希望把最好的产品能够引过来，给选拔出来。但是涉及到各行业的原因，这里边把自主可控，完全支持国产的类似字眼给去掉了。

那么第二个问题，就是核心技术该怎么去发展？在核心技术上，国防与科技部门怎么合作？近十年国家支持了8000多亿人民币，十年前提出核心技术的自主可控发展，十年之后主题仍然是自主可控，核心的灵魂和大脑还是没有中国的。提了这么多年，下一步该怎么走？我认为这个问题可能比互联网更为严重。现在需要完全客观公正地站在国家角度去提这个发展路径。我相信中国两弹一星都可以做到，IT领域也一定能做得到。

周浩：刚才刘权所长从用户安全和国家互联网安全的角度，提出了架构标准，政治标准，包括准则以及这个标准体系建立的重要性。实际上保障互联网、保障网信安全，我们政策法规的建设确实是滞后的，这需要我们这些专家，包括我们的企业共同努力来补这个短板。

接下来，我们请中国警察法学研究会会长程琳，以军地联合为主题，谈一谈如何更有效地实现军地融合。

程琳：非常感谢。因为时间关系，我就简单谈一点自己的看法。军民联合、军地融合，现在是中央在推。对我们地方和军队来讲，是一个非常好的机遇，对科技发展、产业发展、军队的发展必将产生非常大的影响。我觉得军民融合最主要的是如何抓落实，如果不抓落实，等于0。刚才吕教授讲，我们中国没有自己的互联网，今年我们在厦门搞反腐与网络安全人才培养论坛时，吕教授在会上就讲过这个观点，我也同意他的观点。

但是，我们国家早就提出来了，为什么到现在并没有解决好这个问题？我觉得关键还是落实不到位。我最近在进行中美网络安全比较研究，几年前我讲美国是互联网技术强国，中国是互联网应用大国。实际上我们就是在应用，我们网络的核心技术全部在美国等西方国家掌控之中，是非常危险的。在网络安全方面，我们面临的困难和问题非常大，尤其是大数据安全，现在问题更突出。

前段时间，在贵阳和南京两个会上我讲过，对于大数据安全，我们国家现在没有哪个部门、哪个人能够说清楚，尤其是我们个人信息形成的大数据。我们可以说是玻璃房里面的裸体人。现在，共享单车有我们个人信息，身份证、手机号码、银行卡和定位信息，谁在管？共享单车的公司在管这些大数据。还有智能手表，好多家长给小孩买，这些数据在哪里？卖手表的公司在管。如果犯罪分子要绑架一个人或者一个小孩，他可以到这些公司取得这些信息。所以，现在网络安全的问题是非常突出的。

军民融合以后也会产生大量的大数据，这涉及到军队的国防安全问题，怎么保障这些大数据的安全？怎么能落实军民融合？我觉得我们国家应该制定一个具体的规划，可以制定个五年规划，做好顶层设计，明确从哪些方面进行军民融合，尤其在网络安全方面，我们应该在基础设施、核心技术、设备等方面加强管控，加强研究，国家应该大力投入，应该从政策上给予大力支持，应该从法律上予以保障。

今天参考消息上报道，阿里巴巴以12亿美元收购美国速汇金计划告吹。美国以安全为由不批准，因为可能会涉及到美国公民的隐私，包括军事人员的身份信息等等。那么阿里巴巴在纽约上市，按照纽约证券法的规定，凡是上市公司应该公布所有的信息，这样中国四亿多人的身份信息都可以在美国公布？腾讯现在是9亿多。这些信息涉不涉及我们国家的秘密？影响不影响我们国家的商贸？

近期我有一篇文章要发表，研究大数据安全如何影响到国家安全。大数据是经济基础，是国家资源，是智慧力，是生产力。国家必须进行管控，要防止一些互联网巨头利用自己掌握的大数据，来影响和左右国家的政治、军事、商贸、经济、社会安全和稳定等等。

安全问题是非常大的问题。我们军地在网络安全方面应该承担共同的责任，我们应该共同维护国家安全，维护国家网络主权的安全。在去年，我专门写了一篇文章，提出维护国家网络主权要处理好五个关系，包括国家主权与网络主权的关系、国家疆域与网络界域的关系、网络空间与网络社会的关系等。我认为，网络空间是物理性质的，我们不应该只讲网络空间，只要有人参加的地方就是社会，网络实际上是由人来组建和参与的，它应该是一个网络的社会。

04年，我在三所任党委书记的时候，就提出了网络不应该叫虚拟社会，应该叫网络社会，我还专门发表过一篇文章，讨论过什么叫网络社会，以及网络社会的构成。现在网络安全问题和社会安全问题是融为一体的，网络社会的问题往往来自于现实社会，现实社会有的，网络社会都有。现在我们打击网络犯罪、恐怖主义都离不开社会。有个很简单的例子，新疆有一个17岁的女孩，从网络上看了宗教极端势力的视频以后，六个月的时间，她就去进行独狼式的恐怖袭击。这就是网络在教授恐怖和实施恐怖犯罪，现在网络上这类内容太多了，而且它的传播力、影响力非常大，过去是没法想象的。

所以，我们怎么样来加强网络安全呢？做好军地融合，加强我们安全的基础设施建设，尤其要创新，没有创新就没有发言权。我们应该在基础设施，在创新方面，发挥我们军民融合的优势，相互取长补短，形成拳头，为建设网络强国贡献我们的力量。谢谢。

周浩：程琳会长以警察的视角，提出了包括网络安全、大数据安全、个人信息安全等的一些隐患。这些观点、问题值得我们去深思，值得我们今后认真地去加以去解决。

下面，我们有请的第六位专家是中科院教授、博导翟起滨，请翟教授谈的主题是如何借鉴学习。翟教授是著名的网络安全专家学者，持续活跃在网信事业的第一线。翟教授对美国有着深入的研究，请您对美国网信领域军民融合的情况，以及与我国军民融合的情况作一个比较介绍，谢谢。

翟起滨：从1995年开始，我每年都要去参加两个会，一个会议是RSA信息安全国际会议，另一个是密码方面的会议，有两届没有出席，因为去年我已经退休了。我总体感觉是，网信军民融合的内涵、外延究竟是什么？一定要搞清楚。

美国这个概念非常清晰。1952年，朝鲜战争结束之后，杜鲁门总统召集军方和许多人在一块讨论未来美国国防的问题，大家感到以后会有经费不足的问题。怎么办？建了两个机构。一个机构整合了各军种的密码编制和从事破译的一些人员，成立了美国国家安全局NSA，还从各大学调了很多一流教授，如非常著名的阿伯特还有马斯尔等这些教授，他们都进了NSA。第二件事，就是国防部成立了一个高级技术研究部门，就是我们说的DARPA。这个机构是干什么的呢？就是我们所说的军民融合。这个机构做得怎么样呢？他们利用民间企业、研究单位服务部队。那时候，他们也感觉到，如果要使美国国防技术非常先进，首先要跟民用技术结合，只有普及这些技术，才能够有广泛性，还有尖端性，同时军费还可以省出来。所以美国高级研究计划署就极力地提出建议，要支持企业，主要包括IBM商用机器公司，后来还有AT&T公司（美国电话电报公司），以及1968年摩尔成立的Intel公司，这些公司后来都很了不得。

那么做的第一件事就是密码，军方研究的密码流向民间。IBM得到了英国一个大订单，就是在银行业和保险业设备中要有加密设备。英国非常保守，不许民间研究密码，不许军用技术流向民间。IBM求助了当时的美国国家安全局，国会研究认为既然能给美国带来很大的利益那就可以干。60年代末70年代初，NSA帮助IBM设计数据加密标准，从此密码流向当时美国国防部高级研究计划署的网络。后来我们知道集成电路出来了，Intel公司起来了，IBM用那个集成电路设计ARPANET以及终端，并开始通讯，这个网络一步步发展才有现在的Internet。本来，美国NSA的作用是要使自己的技术至少超越民间十年，但是却让民间技术给颠覆了。

911事件让美国下了一个决心，他没有埋怨，没有抓人，他说我们要反省。反省的结果是，现在美国信息安全的基础平台已经不完全掌握在军队和政府，信息安全技术平台80%被年轻人组建的私人公司掌握，像RSA、Google、Sun、Oracle，这些公司都很了不起。信息革命就这样发生了，Internet就这样成熟了，我们国家成了这个网络的最大租用者，成为租用美国镜像最大的用户。

我们老是说弯道超车，弯道怎么超？你跟他走一条道，走着走着就跟他平行了，他就收你专利费，研着研着就跟人家并轨了，然后说你侵犯人家专利。而且我们总是自我安慰，说我们跟美国好好谈判，用Internet就够了；说我们现在是稳定的三角形，这个现实我们不要打碎它。这样其实很危险，所以才有我们吕教授谈到的，我们国家没有互联网。

没有互联网，我们怎么办？我们要营造一种气氛，使我们年轻人能在这个领域中有更多的创新，打造出中国可管控的互联网，使我们的技术能够跟美国人谈判，跟世界谈判，这样才能控制我们的一切，我们才有真正的网络安全。今天是钱学森智库举办的论坛。钱老曾经感慨：我们中华民族的科学家，好多都是民国时期出来的，民国以后我们有哪些了不起的科学家？我们要反思这些问题，我们不能夸夸其谈，老谈我们的成就，老是说我们的荣誉。所以，要想使我们的网络发展起来，还要靠年轻人。

周浩：谢谢翟教授。翟教授从美国网络发展的经验，给我们打开了一扇观察强国网络建设的窗口，也为我们今后建设网信强国，搞好深度网信军民融合，提供了借鉴。

我们这几位领导和专家还有很多成熟的观点、很深邃的思想。但是由于时间关系，这里不再讲更多了，各位可以下来与我们的领导和专家进行交流。最后，我想还是按照会务组的要求，请我们每一位领导专家以一句话表达下网信军民深度融合的观点。下面先请吕教授开始。

吕述望：我最大的心声就是希望落实近平原则，军民共建陆基民网。谢谢。

张志红：厦门会是未来网信军民融合的一片热土，希望在座的各位专家，各位领导，各位企业家能够持续关注厦门这片沃土。谢谢大家。

刘权：发挥军民融合优势，建设网络强国。谢谢。

叶征：愿习总书记提出的天下英才在网信领域大展宏图。

翟起滨：重视年轻人，为年轻人开辟一条通向理想的大道，这样我们就有希望。

程琳：建立自主可控的IT技术产业体系，是实现网络强国、数字中国的必由之路，希望部队在建立这个体系过程当中，能够成为领头羊、排头兵。

周浩：好，再一次感谢各位领导，各位专家。今天的对话就到这里，希望大家在美丽的厦门留下美好的回忆，在网信强国的征程上留下坚实的脚印，谢谢各位。