记者 彭波
党的十八届四中全会《决定》明确提出，坚持依法治国和以德治国相结合，并把其作为实现全面推进依法治国总目标必须坚持的重要原则。如何在国家和社会治理中充分发挥法律和道德的作用？如何实现法治和德治的相得益彰？记者采访了中国社会科学院原副院长、研究员李慎明。
记者：依法治国和以德治国应该是怎样的关系？在国家和社会治理中，各自发挥着怎样的作用？
李慎明：依法治国是实现党领导人民当家作主的基本途径和法治保证。无论是坚持和完善党的领导，还是坚持和完善我国的国体、政体或是基本政治制度，切实保障人民群众的民主权利，都离不开社会主义法治。
但依法治国并不是党领导人民实现当家作主的唯一方式和途径，也不是党的领导的全部内容。党的领导中很重要的是靠正确的理论武装，靠共产主义的远大理想和中国特色社会主义共同信念，靠党员的先锋模范作用，靠基层党组织的战斗堡垒作用，靠各级党组织和各级领导对群众的思想政治工作。正因如此，我们常常说“革命理想高于天”。
从这个意义上讲，依法治国主要是他律，而以德治国主要是自律。如果失去了道德的基础支撑作用，很有可能连一部“良法”也制定不出来，怎么谈得上依法治国？所以，在我国传统文化中，一直遵循“德主刑辅”的法律文化传统。 当前，我们党面临国内外的机遇与挑战前所未有，社会价值取向多元，一些党员领导干部丧失了正确的理想信念，导致“自律”明显减弱。在这种情况下，党中央在坚定不移地走中国特色社会主义法治道路的基础上，特别重视抓好党的意识形态工作，强调广大党员、干部坚定正确的理想信念，强调党的宣传纪律、政治纪律和组织纪律，强调全社会培育和践行社会主义核心价值观，强调德治的作用，具有十分重大的现实意义。
记者：您认为，我们应该在国家和社会治理中如何体现以德治国？
李慎明：我们追求国家治理体系和治理能力的现代化，必然与我们国家的历史传承和文化传统密切相关的。“明德慎刑”“用法务在宽简”“礼法合一”，这些都是中华法系的优秀传统。孔子说：“礼乐不兴，则刑罚不中；刑罚不中，则民无所措手足。”充分说明了德治与法治同样重要。
其实，在宪法中，就有以德治国的实质内容。宪法第二十四条规定：国家通过普及理想教育、道德教育、文化教育、纪律和法制教育，通过在城乡不同范围的群众中制定和执行各种守则、公约，加强社会主义精神文明的建设。第五十三条强调：中华人民共和国公民必须遵守宪法和法律，保守国家秘密，爱护公共财产，遵守劳动纪律，遵守公共秩序，尊重社会公德。这实际上分别从国家和公民两个不同层面对德治进行了强调。坚持依法治国和以德治国相结合，这不仅是十八届四中全会《决定》所强调的基本原则，更是宪法本身所明确载入的规定和要求。
记者：目前，反腐工作持续深入推进，“打虎拍蝇”动作不断。请问，在反腐工作中，法治和德治应当怎样发挥作用？
李慎明：西方有句名言：“资本为了100％的利润，就敢践踏一切人间法律；有300％的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”换言之，如果能够赚取足够多的利润，法律就可能失去作用。而腐败的领导干部利润率何止300％。因此，反腐败不能只讲法治，不讲德治。如果只讲法治，不讲德治，这是不教而诛，既与我们党的光荣传统不相容，也与中华民族优秀法律文化传统所相违。
反腐败要以预防为主，关卡前设，至少要有四道防线：第一是正确的理想信念，第二是道德，第三是制度规章，即党规和行政纪律，第四才是法律。中央提出，要让领导干部“不敢腐、不能腐、不想腐”，这正是反腐败工作的成套制度设计：正确的理想信念和高尚的道德，是不想腐的防线，制度规章是不能腐的防线，而法律则是不敢腐的防线。这四道防线筑得更牢，腐败现象才能得到有效遏制，并随着经济社会的发展，逐渐减少。
在经济社会生活中，我们不能只讲法律这一道防线，如果在政治文化领域只提倡“法无禁止皆可为”，这很有可能造成社会道德的滑坡，结果使法律这最后一道防线也守不住。
