记者 张 洋
要把更多力量放在法律实施上，真正把纸面上的法变为行动中的法。
——中国法学会党组书记、常务副会长陈冀平
近年来，百姓感受最深的就是法治。每个人都能感受到法治在一天一天地进步。
——全国政协委员、中华全国律师协会会长王俊峰
在法治社会，法治应该成为每个人内心的信仰。
——中国政法大学教授卞建林
作为新一届中央领导集体治国理政战略布局的重要内容，全面推进依法治国，正在推动中国特色社会主义事业不断向前发展。目前，法治建设取得了哪些成绩？还存在哪些问题？
两会前夕，中国法学会党组书记、常务副会长陈冀平（左二）做客“两会e客厅”，与全国政协委员、中华全国律师协会会长王俊峰（右二），中国政法大学教授卞建林（右一）共话全面推进依法治国，访谈由本报记者张洋（左一）主持。
依法治国是全面建成小康社会的战略举措
主持人：“四个全面”成为新一届中央领导集体治国理政的战略布局。如何看待全面推进依法治国在“四个全面”中的作用？
陈冀平：全面建成小康社会是战略目标，其他三个是战略举措。其中，改革成果需要通过法治来固化，而法治也对改革具有规范和引领作用，改革与法治的关系，就是习近平总书记指出的“鸟之两翼、车之双轮”。此外，全面建成小康社会，必须通过深化改革和依法治国来实现，这两者又都离不开党的领导。所以党必须从自身做起，全面从严治党、依法依规治党。
全面推进依法治国，要坚持中国特色社会主义法治道路，要抓住领导干部这个“关键少数”，还要把更多力量放在法律实施上，确保宪法法律得到全面实施，真正把纸面上的法变为行动中的法。
主持人：近年来，社会公众对依法治国的期望非常高。您认为，我国法治建设真的进步了吗？
王俊峰：近年来，在我国影响最大、百姓感受最深的就是法治。每个人都能记住习近平总书记所说的，“让人民群众在每一个司法案件中都感受到公平正义”，也都能感受到法治在一天一天地进步。比如，各级党委政府在日常工作中越来越强调依法行政；一些大要案的公开审判和一些冤假错案的平反，也都是公平正义的体现，都是深刻的法制课。
法治应该成为每个人内心的信仰
主持人：习近平总书记多次强调，坚持法治国家、法治政府、法治社会一体建设。您认为，法治建设还存在哪些问题？下一步应如何改进？
王俊峰：由于我国历史上人治时间比较长，法治建设中难免遇到很多观念、文化方面的冲突。如今，为全面推进依法治国，宣传教育法治，培养百姓知法守法学法用法，是非常重要的。在法治社会，法治应该成为每个人内心的信仰。
卞建林：法治的要害在于治权、治官，就是要把权力关进制度的笼子里。长期以来，一方面，我国官本位的思想比较严重，另一方面，权力具有扩张性，更追求效率、追求政绩，是一种主动的权力行使，容易越界，容易异化。所以要拿法律来规范它。
陈冀平：近些年来，法治建设步伐越来越快，但有大量工作，比如法治政府方面，主要是严格依法行政，努力实现法定职能必须为、法无授权不能为。法治社会方面，要进一步普及法律知识，提高群众遵纪守法、依法办事的自觉性。基于此，中国法学会对下一步工作作出了谋划，比如努力完成十八届四中全会决定部署的、由法学会直接参与的三项任务，包括发展中国特色社会主义法治理论研究，编纂民法典，研究从律师、法学专家中招录立法工作者和法官、检察官的问题。同时，加大在立法、执法和司法层面的问题研究，为依法治国提出行之有效的、可操作性的、比较扎实的工作措施和意见。
法治建设的春天，也是法学研究的春天
主持人：党的十八届四中全会对法治队伍建设、法学研究等方面提出了明确要求。近年来，中国法学会、高校等单位做了哪些工作？
陈冀平：中国法学会是联系法学、法律界的一个群众团体，团结人才、发现人才、举荐人才、培养人才是我们的一项重要工作。下一步，我们要用四中全会精神来统一法学法律工作者的思想，并以此为指导，开展法学研究。我们要着力培养我们国家自己的法学大家，既包括政治立场坚定的、有深厚功底的、非常熟悉中国实际情况的法学研究大家，也要为中青年法学法律工作者提供一个脱颖而出的研究氛围。
卞建林：十八届四中全会召开后，有人说，我国迎来了法治建设的春天。我认为，法治建设的春天当然也是法学研究的春天。作为法学研究者，更要立足中国国情，关注法治实践，积极投身于这场伟大的事业。我们要学习、宣传贯彻中央精神，更要开展一些具有前瞻性、开拓性、创新性的研究，不能把研究仅仅停留在对领导讲话的学习传达层面，还要深入研究，更好建言献策。
立法法质量如何，直接影响我国立法质量
主持人：今年全国两会有一项重要议题——立法法修正案草案的听取和审议。请问您对立法法修改有什么意见？
陈冀平：立法法是规范整个立法活动的一部基本法律，它的质量如何，直接影响我国立法质量。所以，立法法修订的核心要义是通过一系列规定，确保今后法律制定的质量，让今后出台的每一项法律都符合中国实际，具有中国特色，满足中国经济社会发展的需要，都是立得住、行得通、真管用的法律。
王俊峰：立法法是一部基本性的法律，是法律体系中带有顶层设计意义的法律，特别是在全面推动法治中国建设的过程中，如何保证立法在程序上、质量上都达到优良，意义非常重大。所以我们期待有更加完善的立法法。
卞建林：良法是善治的前提。立法法实际上就是立法活动的程序法，旨在确保我们的法律能够体现人民意愿、满足群众诉求、维护群众利益，进而达到良法善治。未来，我们还要进一步研究改革与法治的关系，既要做到突破创新，又要确保所制定的法律能够切实可行，特别是确保已经制定的、刚刚修订的法律落到实处，让人民群众从法律实施中体会到法治尊严，树立法治信仰。
本期统筹：魏哲哲 摄影：李维娜
