施芝鴻接受記者王晶晶專訪。

新一屆全國政協委員、剛剛卸任中央政策研究室副主任的施芝鴻，曾多次參與中央重要文件的起草。1991年，還在中共上海市委政研室工作的他，曾與周瑞金、凌河一起，以“皇甫平”為筆名在《解放日報》頭版發表系列文章，在當年引起一場波及全國的思想交鋒，成為次年鄧小平發表南巡談話的背景音。

如今，深化改革再度成為國內外輿論關注的焦點。3月11日，施芝鴻在駐地接受中國青年報記者獨家專訪。

施芝鴻認為，這次的國務院機構改革和職能轉變方案體現了中央在深化全面改革中，循序漸進、穩中求進，不追求表面上的轟轟烈烈、熱熱鬧鬧，也不追求一蹴而就，而是把大家已經建立共識、瓜熟蒂落、水到渠成的改革，先行推出。

這個方案公布后，有一些評論認為此次改革沒有涉及“大能源”“大金融”等行政體制改革的深水區，認為大部制改革是“雷聲大，雨點小”。施芝鴻也注意到這些聲音，他說：“恐怕在有些同志眼裡，覺得這個方案還不夠過癮，沒有想象當中那麼有沖擊力、震撼力。如果我們追求改革在一個晚上完成，那注定也是一種改革上的想當然、幼稚病，對深化改革是有害的。”

在施芝鴻看來，當下推進我國政治體制改革應該從加快政府機構職能轉變入手，繼續向市場、向社會、向地方放權，同時嚴格事后監督、強化宏觀管理，為全面建成小康社會提供制度保障。

他觀察到，此次改革突破的重點是政府行政體制，並且觸及前段時間社會上議論很多的社會體制，把不該由政府管或者政府管不了、管不好的領域，放給市場、社會和地方。“這次國務院機構改革方案，既是以行政體制改革為中心的政治體制改革的深化，也是社會體制改革的破題。”他說。

改革開放已經30多年了，中國在社會體制改革上面臨著新課題。“在對中國社會的管理上，毛澤東同志主張‘組織起來’，社會固然是有序了，但一定程度上卻失去活力。於是，鄧小平同志主張‘活躍起來’。30多年來，社會充滿活力了，但又出現了社會管理失范、社會秩序失序、人們心態失衡的問題。既活躍，又混亂，這就是現階段我們碰到的問題。”他說。

施芝鴻認為，在這個基礎上，下一階段的社會改革應該在活躍起來的基礎上，進一步和諧有序起來。這既要靠政府提供公共服務和科學管理，也要靠整個社會自我管理。“這種自我管理，需要培育各種服務類社會組織，形成社會治理的合力。”

他曾舉過這樣一個例子，上海中心城區的一個社區，有272個社會組織和群眾娛樂型自組織，比如養魚者協會、釣魚者協會、橋牌協會、圍棋愛好者協會等，這樣一個社會組織發達的地方，成為上海經濟、文化、社會管理最好的區域之一。

至於外界都很關心的此次機構改革為何沒有重新設立體改委這一問題，施芝鴻特別提到，國務委員馬凱對方案所作的說明裡有這樣一段話：“至於完善體制改革協調機制的問題，由於涉及經濟體制、政治體制、文化體制、社會體制、生態文明體制等方方面面，下一步需要進一步聽取各方面意見以后，來統籌考慮。”

“這說明中央在方案的制定中，及時而又審慎地回應了社會上關於成立一個高層次深化改革協調機構的呼聲。”他說。

“頂層設計需要哪一個具體的部門來承擔？過去大家講得比較多的是體改委。大家這麼想，恐怕也同現在一些政府部門總是通過出台一些法律法規，固化各自的利益有關。在這種情況下，大家就會想，一個沒有自己利益需要保護、需要固化的體改委機構，也許能夠比較超脫地承擔深化改革的頂層設計任務。但也有人覺得，本來是精簡機構，轉變職能，怎麼又增設一個機構呢？所以反對。”

在施芝鴻看來，中央會在下一步深化全面改革的過程中，進一步聽取各方面意見，“這說明中央對這個問題是很慎重的”。

當記者問及下一步的改革重點和難點時，施芝鴻說，還是制度創新和制度完善。“隻有這樣，才能解決我國一方面多個領域產能過剩，另一方面多個領域制度供應嚴重匱乏的問題。”

施芝鴻曾表示，改革需要把繼續“摸著石頭過河”和搞好頂層設計結合起來。“改革的頂層設計，還是要和改革的局部試點、取得的經驗，結合起來，這樣才不至於使頂層設計脫離實際，才會使改革方案建立在億萬人民創造性的實踐基礎上，建立在實踐提供的正反兩方面經驗上。這樣，頂層設計才會更加科學、更加周全，盡可能減少決策失誤。”

他向記者舉例說：“這次中央提出政府向社會放權，這個問題還沒有一個完整的頂層設計，但有些地方，像廣東已經開始在探索實驗了，就可以繼續試點，在試點的基礎上積累經驗。通過一些地方‘試對’和‘試錯’的經驗積累，摸到一些石頭了，中央在這個基礎上再來總結經驗、提煉提升，就比較科學。”

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