3月10日，市民來到鐵道部門前合影留念。提請全國人大會審議的國務院機構改革和職能轉變方案，將不再保留鐵道部，實行鐵路政企分開。記者 陳劍攝

兩會訪談現場，中為許耀桐，右為岳澤慧，左為王怡波。

3月10日，國務院機構改革和職能轉變方案正式公布，備受關注的此輪大部制改革終於有了明確的藍圖，國務院將減少4個正部級機構，國務院組成部門將減少至25個。10日下午，國家行政學院教授、科研部原主任許耀桐和全國政協委員、遼寧省盤錦市食品藥品監督管理局副局長岳澤慧，做客中國青年報、中青在線、新浪網聯合舉辦的訪談，就此輪大部制改革進行探討。

作為長期研究行政體制改革的專家，許耀桐10日上午第一時間就上網了解新鮮出台的國務院機構改革和職能轉變方案。許耀桐感到非常興奮，他認為，這個方案有幾大亮點。

“如果說2008年是一小步的話，這一次是中等的步伐。”許耀桐認為，方案的第一個亮點是穩中求進。他介紹，2008年的改革確定了大部制的方向，小試了一把，國務院組成機構由28個減到27個，這次減了兩個，步伐比上次大，但仍然很穩。

加大同一領域的機構合並，被許耀桐視為此次方案的第二大亮點，“也解決了上一輪遺留下來的問題”。許耀桐舉例說，本來，交通運輸部應該管海陸空的，但上一次改革后，鐵道部還挂在外面，這一次就把鐵道部合進來了。

“第三個亮點，體現了四個分開：政企分開、政資分開、政事分開、政社分開。”許耀桐說，尤其是這次把鐵道部合到交通運輸部以外，還專門成立一個中國鐵路總公司，“這很明顯地體現了政企分開”。

許耀桐認為，這次大部制改革，打了一張好牌。

將原本分散在質檢局、工商局等不同部門的食品監管職能，集中到食藥監部門中來，作為來自食品藥品監督體系一線部門的政協委員，岳澤慧對未來開展工作充滿樂觀。

她曾經在查處毒豆芽問題上犯過難。豆芽到餐桌上就是消費環節，歸食品藥品監督管理局管。但如果餐桌上發現問題了，去檢測它，就會追溯到上一個環節，從哪兒買的豆芽？可是，市場流通是由工商局監管的，再往前查，又該調查生產環節了，生產由質量技術監督局監管。“這樣一個部門一個部門地追溯，就難免存在部門之間互相推諉扯皮的現象。”岳澤慧說，這一輪機構改革將所有的環節整合成一個部門監管，有利於對整個食品安監管，避免了部門和部門之間的職責交叉，也將避免互相推諉。

“一方面，我們要簡政放權，讓政府真正變成服務型政府﹔另外一方面，凸顯服務職能，並不代表政府就要把權力完全放掉，關鍵要明確職責，不能說政府什麼都不管，還是要把該管的管好。”許耀桐說。

改革的最終目標是要讓老百姓獲利，而要真正讓群眾從這次大部制改革中獲得紅利，岳澤慧認為，在改革推進過程中，更應該合理規劃布局，“職能整合以后，人隨事走”。

許耀桐也認為，出台方案，只是此次大部制改革的開頭，更多的推進辦法，還要不斷磨合，不斷化解推進改革中可能存在的種種阻力。正如國務委員、國務院秘書長馬凱在做方案說明時所說，不能讓“隊伍亂了、人心散了”。

“我們可以採取很多好的辦法，比如老人老辦法、新人新辦法，雖然這個機構沒有了，你這個職位我可以保留著。或者可能有些人當不了公務員，還可以採取保留工齡待遇等辦法，慢慢消化。”許耀桐說，總體來說，機構改革會有一些阻力，但沒有必要夸大阻力。

此次大部制改革，已經是國務院第七次機構改革，相比於前幾次改革，許耀桐和岳澤慧都認為，這次改革不僅動作大，而且對改革的目標有更清醒的認識，但在他們看來，未來機構改革和職能轉變仍大有可為。“這次改革打了張好牌，但牌局還沒結束。”許耀桐說。

許耀桐介紹，世界上一些發達國家早就進行了大部制改革，它們都把原來的政府部門從30幾個減到20個以內，“我們要朝著這個目標發展，當然，數量只是外在，更重要的是內在，關鍵是要找到政府的權力邊界。改革核心的問題，就是要把行政的決策權、執行權、監督權分開”。

許耀桐對未來的大部制改革提出三點期盼：首先，要繼續把這個牌局打下去、打好、打完，“比如說大文化這一塊，我們還只是把廣播電視、新聞出版合到一塊了，跟文化部還沒有合起來”﹔其次，要加快進度﹔第三，現在只是機構上將發生一些“物理變化”，希望接下來發生“化學變化”。

“化學變化就是要真正發揮政府的功能。”許耀桐補充道，機構要更加合理，管理要一條龍，“我們上一輪有這個教訓，之前的交通運輸部是由原交通部、民航總局合起來的，但表面上合並，實際上還是分開辦公，各管各的業務，並沒有很好地整合到一塊。這些只是我們做的物理變化，沒有發生化學變化。真正裡面的職能都是有機的，沒有形成一個整體，不是非常流暢，還是疙疙瘩瘩的。”

（北京3月10日電）