主持人:有人认为市场化改革是收入差距扩大的罪魁祸首，您怎样看待这个问题？

　　李实:当然不是。人们对收入差距本身的判断是不尽相同的，而对收入差距扩大原因的认识更是分歧明显。一些人往往将收入差距扩大简单地归结为市场化改革所造成的，甚至认为经济领域中市场化是当前收入分配不公的罪魁祸首。这种认识往往基于这样一个简单的逻辑:在计划经济时代收入差距是较小的，而现在过高的收入差距是在市场化改革以后才出现的，因此人们会自觉或不自觉地将收入差距的扩大与市场化过程联系起来。收入分配的这些变化特征甚至成为在“反思”名义下质疑乃至否定市场化改革取向的依据。简单地将收入差距扩大与市场化改革联系起来，实际上忽略了我国收入分配制度结构上的两个特殊现象:一是收入分配是在一种不完善乃至扭曲的市场环境下进行的，因此收入差距的变化既有市场化本身的因素，也是被扭曲的市场化机制作用的结果；二是经济转型时期，社会保障体制和收入再分配机制的缺位使得居民收入分配及收入差距的演化处于一种近乎失控的状态，收入分配与收入差距没有得到合理并有效地调节。

　　因此，不能简单地将当前的收入分配问题归结为市场化改革的目标模式，可能更多的要注意现实的市场化程度或市场状态与理想状态之间的差距，以及如何选择有效的途径来消除这种差距。我认为，以社会公平为宗旨的收入再分配政策的目标并不是对市场化改革的否定，对市场化改革的进一步完善是改善我国收入分配状况不可或缺的重要内容。

　　主持人:那究竟如何看待市场化改革与收入差距扩大的关系？李实:导致我国现阶段收入分配状况的原因是多方面的，就与市场化改革的关联来说，这些影响因素中既有市场化改革的一般后果，也有因市场化改革受到利益集团扭曲的影响，同时还与市场化改革的路径选择相关。如在一些公共服务领域表现出过度市场化的现象。例如对教育、公共卫生等公共服务领域实行市场化，而且是不对称的市场化，即市场化只限于需求方面，而供给方面仍是垄断经营，加上缺乏相应的市场监管机制，导致这些公共服务的价格快速上涨，成为居民费用支出的沉重负担。这将毫无疑义地降低了中低收入者的生活质量，增大了低收入者陷入贫困、贫困人口陷入持久贫困、脱贫人口再次返贫的风险。

　　就业机会的不足造成市场供求力量的失衡也会产生收入差距，甚至产生收入分配不公。这方面一个最明显的例子是劳动力市场上劳动力的过度供给，会使得劳动与资本相比在收入分配上处于相对不利的地位。在劳动力的基本权益缺少法律和政策的保护下，在劳动力没有能够代表自己利益的组织的情况下，劳动力的相对不利地位会更加凸现。在与单个而又分散的劳动力对抗中，资本会显示出其强势的力量，这在很大程度上会影响到劳动与资本的分配关系，甚至影响到劳动力的就业地位和工作条件。对于中国来说，以农民工为主体的非技术工人正是处在这样一种状态。在农村大量过剩劳动力和农业就业收入非常低下的情况下，他们在城镇务工的机会成本是非常低的，而务工所带来的收入对于改善其生活状况变得尤为重要。为了家庭的幸福，为了子女的未来，在资本面前“忍辱负重”也就成为一种无奈的选择。

　　主持人:造成我国收入与财富分配差距不断扩大还有哪些原因？

　　杨宜勇:在市场化的过程中，由于相关体制改革不完善和不配套，形成了运用特殊势力、以非市场化的方式来获取财富和权力的既得利益集团。他们往往利用自己拥有的社会和政治资源、阻碍技术进步和资源合理流动。在资源有限的情况下，社会成员利用市场环境获取利益的客观与主观条件不一样，造成收入与财富分配不平衡现象也越来越严重。如果国家自由放任经济和市场，发展的最大受益者将是原来收入较高的社会群体，经济上落后的社会群体与地区在经济发展的过程中分享到的利益远不如前者，这样就产生了贫富差距不断扩大的问题，即“马太效应”。大多数第三世界国家均存在着这样一个发展陷阱。

　　再分配(参见话题关键词)调节不力，是难以对分配差距形成有效调节的基本原因。一是对高收入者调节不力。当前居民收入方式日趋多元化，政府却未能根据实际情况的变化建立有效的收入监督及控制体系。二是对低收入阶层缺乏有效保护。一方面总体投入不足，另一方面财政分灶吃饭与社会事务分级管理也使贫困地区低收入保护更显无力和无助。某些形式的转移支付明显向高收入者倾斜。比如，诸多福利基本上只是提供给城市居民，而收入总体低下的农村却无法享受；在城市内部，由于福利体制是通过部门和单位实施的，而在事实上，这些部门和单位在初次分配过程中已经占有一定的优势。

　　道德分配即“三次分配”(参见话题关键词)缺位也是我国贫富差距扩大的一个重要原因，美国贫富差距同样严重，但美国富裕阶层每年向公益慈善组织的捐助，占到了美国GDP的9％。中国的道德分配严重缺位，据有关慈善公益组织的调查。国内工商注册登记的企业，99％的企业从来没有参加过捐赠。虽然改革开放以来，政府对各类困难群体在政策和资金上有所倾斜，但光靠政府的力量还很不够，富豪慈善家们的慷慨解囊十分必要。另外，慈善家的倾情奉献，也是缩小贫富差距的一个重要途径，也有利于消除贫富差距扩大带来的不良影响。