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中国纪检监察学院副院长、中纪委反腐专家李永忠：

李永忠：反腐败突破口在权力结构的改革

2012年02月23日08:16 来源：《南方日报》

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　　1992年1月，邓小平在深圳国贸大厦视察时指出：中国要警惕右，但主要是防止“左”。要坚持“两手抓、两只手都要硬”。梁伯权摄

　　李永忠，中国纪检监察学院副院长，制度反腐专家，国家行政学院等院校兼职教授，长期潜心于制度反腐、制度监督、制度建党等领域的研究。

　　30多年来，从军队纪委到地方纪委，从县纪委、市纪委到中纪委，再到中国纪检监察学院副院长，几十年的纪检监察工作经历，使李永忠熟稔我国反腐败形势，成为制度建党、制度反腐的专家。他认为，小平是从党和社会主义的性质来看反腐败的，如果贪污贿赂横行，党和社会主义的性质就变了，那还有什么意义。而未来反腐败工作的突破口则在权力结构的改革上。

　　还原历史

　　纪念南方谈话让我们明白三大道理

　　南方日报：从您个人的角度如何理解小平同志南方谈话20年以后发生的变化？

　　李永忠：在改革中，曾经面临两次大的压力，第一次是文革的压力。10年浩劫，让大家主要是最基层的民众和备受迫害的高层领导，感受到不改革不行了，因此在十一届三中全会形成了全党的改革共识。第二次压力就是南方谈话之前，相当一部分领导、舆论和理论界都有停止改革、放弃改革甚至倒退到计划经济模式去的想法，此类观点与其利益有关，因而具有相当的代表性。所以，我们一定得把小平南方谈话放到这个大背景下来看待其意义。

　　其实，长于战略思考的邓小平，在这一改革的相持阶段，也一直在冷静观察、冷静思考，并冷静地寻找动力和战略的突破口。他觉得应该去当时改革起步较早，干部能力较强，群众得实惠较多，条件比较具备，思想比较解放，接近世界潮流的地方去看一看，这就是南方。作为改革开放窗口的南方，听懂他讲话的知音才会更多一些，影响力才会更大一些。

　　所以说纪念南方谈话，不仅要还原当时历史，同时要通过复原这段历史，让我们明白其中的三个道理。一是党的基本路线100年不动摇，其核心是改革开放不动摇。二是改革必须相信和依靠人民群众。三是改革必须依托一个特区，才能够有一个比较宽松的环境条件，才有一个改革孵化器。没有孵化器怎么搞改革？

　　制度反腐

　　小平是从党和社会主义性质来看反腐败的

　　南方日报：小平南方谈话里讲到，反腐败“还是要靠法制，搞法制靠得住些。”您怎么看小平同志对法制的态度？

　　李永忠：对反腐败问题，从改革开放一开始小平同志就高度重视，他曾经说过，如果贪污贿赂横行，把经济搞上去还有什么意义？说明小平对腐败问题看得很重，因为他是从党的性质、社会主义的性质来看反腐败的，如果贪污贿赂横行，党和社会主义的性质就变了，那还有什么意义？

　　其实，邓小平是一直把廉政建设作为大事来抓，并提出经济建设和廉政建设要“两手抓”。经济建设要坚定不移，廉政建设要坚持不懈。他对反腐败、廉政建设是到位的，是有高度的。他对管好自己身边的人和事也是注意的。

　　南方日报：那制度反腐呢？

　　李永忠：南方谈话虽然没有专门并直接讲制度反腐，但小平提出了反腐败“还是要靠法制，搞法制靠得住些”的重要论断！如果再把他在此之前已经讲得很清楚的“8·18”讲话联系起来，去学习、去领悟，我们就能明白制度反腐是社会主义初级阶段的必然选择。

　　因为，运动反腐大体与计划经济体制相适应，权力反腐大体与计划经济向市场经济转型之际相适应。而制度反腐则与社会主义市场经济的建立健全相适应。制度反腐不是用纸上、嘴上、墙上的条条款款反腐败，而是通过权力结构的改革，以新的权力结构来反对和预防腐败。当然，随着党内民主和人民民主的发展，制度反腐会与权力反腐实现有机结合，以实现反腐力量、效率的最大化！为此，需要我们以敢闯、敢试、敢冒的精神去大胆实践，勇敢创造，不断前进。
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